Některé automobilky si prostě nedají říct. Toyota sveřepě trvá na tom, že budoucnost je ve vodíku. A s 5000 vodíkovými auty Toyota Mirai v tomto ohledu dominuje americkému trhu.
foto: Toyota
Problém je v tom, že za dlouhé čtyři roky, co se v USA auta na vodík prodávají, se jich celkem k únoru 2019 prodalo pouze 6558. Z toho 2332 kusů za minulý rok.
Naprostou většinu vodíkových vozidel v USA tvoří model Toyota Mirai. Za rok 2018 se jí v USA prodalo 1700 kusů, což ovšem bylo o 7,5 % méně než v roce 2017.
Dalšími v USA dostupnými auty na vodík jsou Honda Clarity Fuel Cell (624 za rok 2018, pouze dlouhodobý pronájem), Hyundai Nexo (8 za rok 2018) a Hyundai Tucson Fuel Cell (?). V roce 2018 bylo v USA asi 40 vodíkových čerpacích stanic. Nejvíc v Kalifornii (33), kde také jezdí nejvíce aut (4200 k dubnu 2018).
Pro srovnání, jen za březen 2019 se v USA prodalo celkem 27 587 aut do zásuvky, z toho 10 175 tvořil elektromobil Tesla Model 3. Na druhém a třetím místě byly elektromobily Tesla Model S (2275) a Tesla Model X (2175).
Už tu bylo napsáno dost, tak jen krátce to
Už tu bylo napsáno dost, tak jen krátce to hlavní:
Teoretický limit bezeztrátové výroby vodíku elektrolýzou je 41,4 kWh/kg a při spotřebě osobního auta cca 1 kg/100 km. Každý si může spočítat sám, jaká je to blbost a kolik těch obnovitelných zdrojů by bylo potřeba byť na pár autobusů.
Kdo chce počítat s dnes reálnými hodnotami, tak výroba + stlačení na 700 bar je 65 kWh/kg a uživatelé hlásí dojezd dálniční rychlostí Toyoty Mirai pod 400 km (tedy 1,25 kg/100 km), jinak EPA je 502 km (1 kg/100 km).
Ano, avsak za predpokladu, ze nebudeme vodik vyrabet z
Ano, avsak za predpokladu, ze nebudeme vodik vyrabet z jadernych zdroju, bez nutnosti majoritu energie dodat ve forme elektriny, ale ve forme tepla. To pak naklady a celkova ekonomika vypada jinak.
Až budeme vodík vyrábět z jaderných zdrojů, tak už se i
Až budeme vodík vyrábět z jaderných zdrojů, tak už se i v ČR bude prodávat téměř 100 % elektromobilů. Pokud se nezačalo vyrábět před 5 lety, tak už je pozdě.
Navíc i kdyby byl vodík zadarmo, tak jenom stlačení, skladování, podchlazení atd. potřebné pro vodíkové stanice potřebuje tolik energie, že by na to elektromobil ujel polovinu vzdálenosti (cca 7 kWh/1 kg vodíku, na které vodíkové auto ujede 80-100 km a podobný elektromobil 40-50 km).
VODÍK je jen DROGA jak vás udržet cálovat u PUMPY
VODÍK je jen DROGA jak vás udržet cálovat u PUMPY
Za mě dobrý. Jezdí to neznečišťuje to a emise jsou jen
Za mě dobrý. Jezdí to neznečišťuje to a emise jsou jen nekontaminovaná voda? Proč ne? Crash testy musela vozidla projít zcela určitě a byly určitě také dost přísné jako u BEV. Už se jich asi i pár srazilo v běžném provozu. Žádný Hindenburg se zatím nekonal. Za mě dobrý, dokud se nestane něco vážnějšího. Například by mě zajímalo, co se stane, když to auto chytne s plnou nádrží v někde v tunelu. Jak je H2EV oproti benzínu bezpečnější / nebezpečnější. To samé mě samozřejmě zajímá i u jezdících baterek. 🙂
Proč ne?? Protože k výrobě vodíku je potřeba ROPA a
Proč ne?? Protože k výrobě vodíku je potřeba ROPA a ELEKTŘTINA (60% ztráty) a vodík se pak v palivovým článku přemění na elektřtinu s účinností jen 50% (50% ztráta 😉 NAHOUNO-TECHNOLODŽI :))))))))))
další nevýhodou japonských pojízdných vodíkových bomb
další nevýhodou japonských pojízdných vodíkových bomb Miraj 700 BAR je jejich potenciání „nepřátelské“ zneužití na pozemních komunikacích :))))
kcc-hho.webnode.cz/vodikomobil/a2015-toyota-mirai/
The World Trade Center bombing in
The World Trade Center bombing in 1993
youtube.com/watch?v=KJT9cxKTd3k
na tady máš fajrtesty fosila natotata
na tady máš fajrtesty fosila natotata D1
novinky.cz/krimi/501942-rodina-utekla-z-horiciho-auta-na-d1-na-posledni-chvili.html
a z laufu nejde „destilovaná voda“ ale i těžký kovy kerejma je ten palivovej článek nabušen, mysli trochu abys nebyl za úplnýho debila, probírali sme to tu už 100krát :))))
Bohuzial, vodik NIE JE buducnost. Zaspal dobu a v podstate vo
Bohuzial, vodik NIE JE buducnost. Zaspal dobu a v podstate vo vsetkych ohladoch ho dnesne bezne elektromobily prekonavaju.
Uz dnesna technologia baterii (najme tych Lithiovych) je dostatocna, aby mal elektromobil do zasuvky zmysel aj na dlhe trate.
Bez nutnosti drahych a technologicky narocnych palivovych clankov, nadrzi, vyroby a skladovania vodika…
Bez obav o bezpecnost – vodik je stale daleko nebezpecnejsi ako plne nabita bateria. Riziko uniku, poziaru, vybuchu…
A najme bez zbytocnych energetickych ztrat pri neefektivnej konverzii elektriny do vodika a potom nazad.
Slepa ulicka.
https://insideevs.com/efficiency-compared-battery-electric-73-hydrogen-22-ice-13/
The zoufalitat. Period.
The zoufalitat. Period.
Pro neznalé a přesto zde moudré. Vodík
Pro neznalé a přesto zde moudré. Vodík nejrozšířenější prvek ve vesmíru, na zemi navíc prvek, který vzniká při výrobě různých jiných průmyslových odvětví a je to tím pádem i odpadní prvek ve spousty případů. Navíc vodík jde vyrábět z obnovitelných zdrojů a není třeba kvůli němu někde něco těžit na výrobu baterii a nebo i spalovat u nás uhlí aby byla elektřina. Podstatně ekologičtější nežli elektro auta na baterky s dobijením ze zásuvky. To je podstatné. Jakou to má účinnost kolik to zatím stojí atd. Podívejte se v německu tak třeba elektriku stejně tak jako v japonsku ukládají do vodíku a nikoliv do baterek které nejsou kde brát. Přestaňte tu slintat nesmyli a přemýšlejte nad tím co je ekologičtější. Ne co je nejlevnější a nejúčinější.
Co to meleš za bludy? Kde v Německu a v Japonsku ukládají
Co to meleš za bludy? Kde v Německu a v Japonsku ukládají lektřinu do vodíku? Tos někde slyšel v knajpě…?
A kdepak je vodíkem odpadem z výroby, tos sis vynmyslel…?
Co za svinstvo bereš?! Nedělá ti to dobře.
Co za svinstvo bereš?! Nedělá ti to dobře.
Viz. odstavec NEJLEPŠÍ JSOU AUTA NA VODÍK (až na
Viz. odstavec NEJLEPŠÍ JSOU AUTA NA VODÍK (až na konci)
https://www.xpari.cz/2018/01/auta-na-elektriku-jsou-nesmysl.html
To je pekne, ale problem s vodikem je v uskladneni. Vozit
To je pekne, ale problem s vodikem je v uskladneni. Vozit 10000 psi kartusi pod zadkem? Do verejnych uzavrenych garazi by vas pustit nemeli, protoze to palivo je mnohem nebezpecnejsi nez LPG. A mit tohle u sebe v dome? Zatim dam urcite prednost BEV.
To je těžké, říci, co je nebezpečnější. Viděl jste
To je těžké, říci, co je nebezpečnější. Viděl jste někdy požár lithiového akumulátoru? Spousta aut vůbec nemá chlazené akumulátory, spoléhají na pasivní kondukci a radiaci tepla do prostředí. Dovedu si představit přehřátí při nabíjení při závadě BMS. Ostatně, už i pár nepoškozených Tesel při nabíječce shořelo.
Viděl jsi někdy rozdíl mezi požárem baterie a výbuchem
Viděl jsi někdy rozdíl mezi požárem baterie a výbuchem tlakové nádoby? Kdyz hoří baterie tak to jdou hasiči hasit, když hoří zařízení pod vysokým tlakem tak stojí hasiči v uctivé vzdálenosti několika desítek metrů v zákrytu a zdálky to kropěj proudem vody a přitom ochlazujou tlakový nádoby, protože kdyby to bouchlo tak jsou z těch hasičů cáry. Nevím kdo honem poběží k vodíkovýmu ještě nevybuchlýmu autu v plamenech a bude vytahovat někoho zevnitř? ….Vodíkový auta maj taky lithiový baterie a ta jim taky může začít hořet.
O hořící Tezle na nabíječe vím o jedné, ale připadů aut s tlakovýma nádobama expoldující na plničce je víc než dost.
Wikipedia:
On November 15, 2013, a fire broke out in an
Wikipedia:
On November 15, 2013, a fire broke out in an Irvine, California garage where a Tesla Model S was plugged in and charging. The fire appears to have originated[63] at the wall connection where the Tesla charging equipment was plugged in. Shortly afterwards, Tesla updated the Model S firmware to reduce charging current when power fluctuations were detected[64] and replaced wall adapters with a new unit containing a thermal fuse.[65]
A fire occurred in a Tesla Model S charging at a Tesla Supercharger in Norway on January 1, 2016.[74][75] The fire was slow, and the owner had time to unplug the car and retrieve possessions. An investigation by the Norwegian Accident Investigation Board (AIBN) indicated that the fire originated in the car, but was otherwise inconclusive.[76] In March 2016, Tesla stated that their own investigation into the incident concluded that the fire was caused by a short circuit in the vehicle’s distribution box, but that the amount of damage prevented them from determining the exact cause.[77] Tesla stated that the Supercharger detected the short circuit and deactivated, and a future Model S software update would stop the vehicle from charging if a short circuit is detected.[78]
Ten druhý je ten o kterém jsem mluvil. Ten první neznám.
Ten druhý je ten o kterém jsem mluvil. Ten první neznám. Kolik jich je dalších?
Zde je ukázka jakou paseku udělá jeden výbuch auta s CNG bombou talkovanou na pouhých 200 barů. Mirai v má v bombě je tlak přes 700 barů.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-4397398/Car-explodes-ball-flames-Brazil-petrol-station.html
Čerpačka v Neratovicích má asi 400 barů. Cena výstavby
Čerpačka v Neratovicích má asi 400 barů. Cena výstavby čerpačky v Eu je údajně asi 800 000 euro. Nejspíše je to také čerpačka s tímto nižším tlakem. Čerpačka s tlakem 700 barů bude tedy mnohem dražší.
Ano to už tu psal myslím Jirka Švarců, že minimální
Ano to už tu psal myslím Jirka Švarců, že minimální cena čerpačky je 1 milion $ ale spíše více.
Neratovickej vodík je hlavně špinavej a tak se musel dovážet rakovinometnou cisternou čistej z Ostravy. Jak prozíravé. :))) Čerpačka má jen poloviční tlak co potřebuje Mirai takže se tam naplní jen způlky a tudíž má pak jen poloviční dojezd. Trošku nepraktické :))))
Přesně tak a za milion to jsou prdítka běžně se 150-180
Přesně tak a za milion to jsou prdítka běžně se 150-180 kg H2/den. Velké vodíkové stanice, jako třeba ta v Hamburku, stojí 5 milionů € a i tak dá max. 1000 kg H2/den, tedy 200 osobních aut s polovičním dojezdem co spalovák nebo 10-20 kamionů.
Ta česká je (byla?) jen pro jeden experimentální autobus, má 350 bar, což by v případě Toyoty Mirai dalo reálně tak 200 km dojezd, akorát tak na čerpačku a zpátky a může se jet znovu.
Tohle je demagogie. Vodík je sice nejrozšířenější, ale
Tohle je demagogie. Vodík je sice nejrozšířenější, ale ve formě H2O. K výrobě použitelného H2 je potřeba energie.
Totéž můžeš říct o uhlíku. Je rozdíl, jestli máš CO2, benzín nebo diamant.
Vodík jako odpadní produkt není dost čistý aby se mohl
Vodík jako odpadní produkt není dost čistý aby se mohl použít a nezničil palivový článek. A vyčištění je drahé.
Stejně musíte těžit suroviny na výrobu tlakových nádob, uzávěrů, vysokotlakých čerpadel atp.
Pre neznaleho a presto mudreho anonyma. Vodik tu bol
Pre neznaleho a presto mudreho anonyma. Vodik tu bol prebierany uz asi tak pred dvoma rokmi. Precitaj si o tom diskusie a argumenty a nekecaj rovnake sprostosti ako ludia vtedy. Okrem rychlosti tankovania nema vodik uz ziadne vyhody a to dokonca ani co sa tyka dojazdu.
Ze mas v Nemecku a v Japonsku par cerpaciek, na ktore nikto nechodi neznamena, ze je to pouzitelne globalne. Vyroba vodiku je dnes drahsia nez vyroba benzinu a nafty. Naviac sa vodik v dostatocnom mnozstve sa da iba z ropy.
Co sa tyka vyroby vodiku z obnovitelnych zdrojov, tam tiez nemate pravdu. V takom systeme su velmi velke straty a je to nerentabilne. Preto sa zacinaju viac pouzivat bateriove systemy.
Nevím zda je něco modernějšího, ale před časem byl
Nevím zda je něco modernějšího, ale před časem byl někde článek o tom, že z čerpačky s vodíkem je možné naplnit jen několik aut a pak se tlakuje zásobník u čerpačky. Nejspíše proto, že zásobník s vodíkem pro 500 aut nikdo nedovolí postavit. Takže s tou rychlostí čerpání to platí jen pro prvních několik šťastlivců a zbytek si půl dne počká, než se natlačí nádrž s vodíkem, by se mohl přepustit do automobilu. Byly u toho článku tuším i fotografie ze vzduchu jak velký je ten zásobník a jak je schován za budovu.
O tom zastánci a propagátoři vodíku nemluví, Nehodí se
O tom zastánci a propagátoři vodíku nemluví, Nehodí se to.
To tady nemuzes rikat to je rouhani:) Neberou v potaz
To tady nemuzes rikat to je rouhani:) Neberou v potaz technologickej pokrok 🙂
A ten pokrok je Stanley Meyer z Ohia s jeho zázračnou
A ten pokrok je Stanley Meyer z Ohia s jeho zázračnou bugginou na vodu, že jo…?
ne technologie vseobecne, proc potrebujete okamzite hned ted
ne technologie vseobecne, proc potrebujete okamzite hned ted tady ukaz cisla probnozy atd.. ??? 😀 Nauc se cist !!
Ty se nejdřív nauč vůbec psát, ať je ti aspoň rozumět.
Ty se nejdřív nauč vůbec psát, ať je ti aspoň rozumět.
Bych doplnil, že vodíkové auto je v podstatě elektromobil,
Bych doplnil, že vodíkové auto je v podstatě elektromobil, kde jen místo části akumulátorů jsou nádrže a palivový článek. Na výrobu toho palivového článku je potřeba určité množství drahých kovů. I kdyby se dal čistý vodík levně těžit, tak bude vhodný pouze pro nákladní dopravu.
Mily anonym
– argument ze vodik je najrozsirenejsi prvok vo
Mily anonym
– argument ze vodik je najrozsirenejsi prvok vo vesmire ma co konkretne spolocne s jeho vyuzivanim pre konkretny ucel??? Akosi mi uchadza logika tejto argumentacie.
– ak aj je kdesi vo vesmire lahko dostupny co svojej prirodzenej a prvotnej plynnej podobe, na Zemi je to UPLNE INAK. Je nutne ho z roznych inych materialov, zlucenin ci plynov pracne a draho extrahovat, filtrovat, uskladnovat… Tak jednoduche a lahke to rozhodne nie je, ako si to malujes.
– Ano, vodik sa da vyrabat z obnovitelnych zdrojov. Ale mozes byt konkretnejsi? Preco by som nejaky metan, bioplyn ci cokolvek ine nemohol spalovat ci pouzit priamo? Extrakcia vodika je energeticky narocna, pri nej zbytocne stracam privela energie, ktoru by som mohol vyuzit priamo.
– na vyrobu baterii sa dnes tazia aj tazke ci drahe kovy, ich obsah ale postupne klesa a technologicky pokrok speje k tomu, ze material baterii je a bude stale lacnejsi, tajomstvo tkvie v konstrukcii, technologii, vyrobe a nanomaterialoch. Taky grafen je vlastne len cisty uhlik a ma obrovsky potencial pouzitia, aj v akumulatoroch. Akonahle sa zvladne vo velkom jeho vyroba, budu mat akumulatory alebo superkondenzatory kapacity a vykony, o akych dnes mozeme len fantazirovat.
Takze ak sa bavime o ekologii, uhlik je a bude stale lahko a lacno dostupny, vyrobitelny a spracovatelny kdekolvek, rozhodne lahsie ako vodik.
To su fyzikalne zakony a zakonitosti, s ktorymi nespravis ani ty nic.
pekny den, anonym
Zaujatej clanek uz i pan horcik migroval pod masirkou
Zaujatej clanek uz i pan horcik migroval pod masirkou diskutujicich kteri nezapomenou okamzite vyjmenovat negativni veci na vodik :D. Kauzalita. to budou reakce uz to vidim.
Alien5:
Vodík určitě není palivo budoucnosti už kvůli
Alien5:
Vodík určitě není palivo budoucnosti už kvůli jeho fyzikálním vlastnostem a nemožnosti skladování.
Von je úplně dutej, ale má kámoše a ty vědí všechno a
Von je úplně dutej, ale má kámoše a ty vědí všechno a von jim věří, protože sám není schopnej splodit ani jednu kloudnou myšlenku natož něco vysvětlit. Maximálně z něj vypadne lol a smajlík, ale to už se fakt zapotí a musí si pak odpočinout. :)))
Akorát ty jsi ješte nevymenoval ty pozitivní věci na
Akorát ty jsi ješte nevymenoval ty pozitivní věci na vodík, které převáží nad těma negativníma. Tak začni, místo těch plků vo ničem.
😀
😀
Tak vidíš nemáš vůbec nic, jen hloupý úsměv Paris
Tak vidíš nemáš vůbec nic, jen hloupý úsměv Paris Hilton.
Nenecham se zatahnout do nekonecne diskuze. Trosku cti co jsem
Nenecham se zatahnout do nekonecne diskuze. Trosku cti co jsem psal mas to tam musis hledat. Hezky den pri plkani
Takže opět houno. Nic nemáš, ani jeden argument jen
Takže opět houno. Nic nemáš, ani jeden argument jen výmluvy. S tím si zajdi do hopody.
A precetl jsi si to vid vysokoskolaku 😀 ?
A precetl jsi si to vid vysokoskolaku 😀 ?
Pořád blbě, nejsem vysokoškolák. Nemáš co říct,
Pořád blbě, nejsem vysokoškolák. Nemáš co říct, nedokážeš zformulovat myšlenku a každej tvůj odhad stojí za pendrek.
Nebo ji nekdo nedokaze pochopit ikdyz mu to napisu po lopate:
Nebo ji nekdo nedokaze pochopit ikdyz mu to napisu po lopate: ) s tebou je fakt prdel 😀
Neblbni zapleteš se do diskuze a poškodí ti to mozek :)))
Neblbni zapleteš se do diskuze a poškodí ti to mozek :)))
😀
😀
Další přitloublý úsměv Paris Hilton.
Další přitloublý úsměv Paris Hilton.
:DDDDDD
:DDDDDD
Neblbni nebo ti to zůstane.
Neblbni nebo ti to zůstane.
:DDDDDDD
:DDDDDDD
Já to věděl.
Já to věděl.
a kolik to v té Kalifornii vychází ? cena vodíku x
a kolik to v té Kalifornii vychází ? cena vodíku x spotřeba na 1km ?
Nejčastější cena je $13,99/kg. Reálnou spotřebu
Nejčastější cena je $13,99/kg. Reálnou spotřebu uživatelé udávají okolo 1,2 kg/100 km.
to vychází kolem 4Kč/1km takže nic moc a že by to při
to vychází kolem 4Kč/1km takže nic moc a že by to při energetické náročnosti výroby vodíku do budoucna kleslo se nepředpokládá
A to jsou tam ochotný platit?
A to jsou tam ochotný platit?
Asi jim cenu paliva k těm pronajatým Miray pořádně
Asi jim cenu paliva k těm pronajatým Miray pořádně dotují.
já viděl v ČR jedinou Mirai na silnici a ta zrovna jela na
já viděl v ČR jedinou Mirai na silnici a ta zrovna jela na odtahovce
a ty Nera jsou veřejné ? nemyslím si…
zatim je neverejna,ale planuji z ni udelat verejnou.
zatim je neverejna,ale planuji z ni udelat verejnou.
No když jsi politik, auto máš jenom na chlubení před
No když jsi politik, auto máš jenom na chlubení před foťákama a palivo ti platěj z daní, tak je ti to asi fuk. Jinak si nedovedu představit, že si to koupí normální člověk.
Norové už to zdá se pochopili: Hyop closes network of hydrogen refueling stations in Norway
V Neratovicich je 1kg vodiku za cca 130Kc.
V Neratovicich je 1kg vodiku za cca 130Kc.
Nešiřte prosím dezinformace.
Nešiřte prosím dezinformace.
je to pravda. Ze si to neumite overit je vcelku vas problem
je to pravda. Ze si to neumite overit je vcelku vas problem
Přestaňte, nemá to cenu.
Přestaňte, nemá to cenu.
Dotaz na Google: „cena vodíku neratovice“
Čerpací stanice
Dotaz na Google: „cena vodíku neratovice“
Čerpací stanice je koncipována tak, že u ní mohou tankovat i osobní auta,“ dodal Pavel Jirsa z Linde. Kilogram vodíku stojí zhruba pět eur (asi 130 korun).
Zdroj
Podívejte se na datum vydání článku. Tvrzení, že v ČR
Podívejte se na datum vydání článku. Tvrzení, že v ČR stojí kg vodíku 130 Kč zakládající se na jedné stanici, kde kdysi tankoval jeden jediný experimentální autobus je dezinformace. Za tím si stojím.
A podle Vás stojí 1kg vodíku kolik? 30Kč?
Kilogram
A podle Vás stojí 1kg vodíku kolik? 30Kč?
Kilogram načerpáte v Německu zhruba za 250 korun a vystačí na 100 kilometrů.
https://fdrive.cz/clanky/vodikova-auta-nebo-elektromobily-kdo-zvitezi-2492
Ano, 250+ korun, ale tržní cena by ale byla mnohem výše
Ano, 250+ korun, ale tržní cena by ale byla mnohem výše nebýt silně dotované výstavby vodíkových stanic. Tu poznámku o 30 Kč asi vůbec nechápu.
No, vypadalo to, že se Vám zdá 130Kč moc…
No, vypadalo to, že se Vám zdá 130Kč moc…
A opravdu jste si přečetl celé vlákno, do kterého jste se
A opravdu jste si přečetl celé vlákno, do kterého jste se vložil? Jinak opravdu netuším, jak jste z mé informace, že vodík stojí $13,99 vyvodil, že si myslím něco o 30 korunách.
Nejen výstavba, nýbrž i prodej. Nedávno v Norsku firma
Nejen výstavba, nýbrž i prodej. Nedávno v Norsku firma vlastnící a provozující vodíkové čerpací stanice jich pět ze sedmi uzavřela. Již to nechtějí-nemohou dotovat ze svého.
hmm a kde se do té hrstky šáhlých kalifornských
hmm a kde se do té hrstky šáhlých kalifornských vodíkomobilů bere ten vodík, jaký je jeho původ?
kcc-hho.webnode.cz/vodikomobil/
Z prdíků ropných víl.
Z prdíků ropných víl.
:-))
:-))